记者:电荒的影响有这么大?
林伯强:当时的改革方案是跟国外学的,但其他国家不存在发改委的问题,发改委很强势,把价格捏在手里,怎么办?
前几年电力是过剩的,现在电力是短缺的。在电力短缺的局面下,根本没有时间去考虑其他问题。
出现电荒跟价格有关系,所以我一再强调价格机制是个大问题,否则电荒就不太可能存在,发电企业大面积亏损,怎么发电?
电荒的背后必然会导致改革的倒退,现在政府解决电荒的措施,很多都是很短期行为,为了解决短期的电荒问题,政府会出现很多很搞笑的事情,通常牺牲的是长期的改革利益。
电力短缺的时候,永远是短缺最重要,改革会靠边站。现实中能做的又不是很多,改革如果不具备大环境,设计来设计去,就会很困难。电荒存在,就不能改革。反之,电荒又会导致出现反改革的力量。
对电网公司而言,它不愿意改革,对地方政府来说,它也不愿意涨电价。电力改革只有中央政府才有兴趣,其他都没兴趣,这些就是所谓的改革阻力。
记者:你的意思是电力改革跟房地产调控一样,政府被绑架了?
林伯强:也不是被绑架了。高层对现阶段电改主要关心的是保障供电。很怕出问题,如果一旦大面积出现缺电问题,怎么收拾?改革会不会造成大面积缺电?有没有这个可能?我认为是有这个可能的。
电改在现阶段出现了许多新问题,我们需要重新反思和设计,我们到底需要怎样的电力改革?如果改革,是不是需要一个具体的步骤,是不是应该有一个清晰的路线和时间表。
可以说,电力改革是整个改革事业的一个缩影,我们过去对改革的阻力考虑过于简单化了。
记者:下一步电力体制改革应该怎么走,你有什么好的药方?
林伯强:开什么样的药方,要分清主次。无论如何,症结在什么地方,必须从这个地方下工夫,否则瞎干的话,没有意义。
对于下一步电力体制改革,我个人的观点是,不要以单一模式进行改革,而采取多种模式,可以在不同的地区进行试点。不伤筋动骨地做些试点,进行区域性、部分的改革是可以的,即使失败了,也只是在某个区域、某个部分失败了。
比如在价格方面,政府应该有个思路:能不能有局部的松动,只要愿意有局部的松动,很多方面都可以探索。
我认为,电力体制改革往下走,大动作的可能性不大,但小动作得不停地做,比如进一步完善电价,使电价水平更加合理,使电价结构更加合理,再由电价结构影响电源结构。
对于中国电力行业来说,在基本改革配套缺失的情况下,不必急于求成,如果能把某一方面做好,成效就非常可观了。
改革不能意气用事,我最怕的就是:我们不知道为什么改革而去改革。谁来负担改革可能带来的损失。
我们应该重新思考我们究竟需要什么样的电改,电改的许多界定也应该重新厘清,比如电力设备是应该作为电网主业保留,还是作为辅业剥离出去,如果剥离出去,是不是同样存在垄断,还是从一个垄断公司转换为另一个公司的垄断。
事实上,我个人对后续的电力改革是并不乐观。我在想,是不是等过了2020年后,电力改革就会变得相对容易了,那时老百姓的收入上去了,对电价没有那么敏感了。此外,到时候可能用电量也大幅下滑了,也许会出现电力过剩的局面。
这样,就可以腾出时间来搞电力体制改革了,再加上高层的决心,电改可能就能够真正深入下去,至少我目前是这么看的。