记者:在这样一个转变的过程中,发达国家和发展中国家肯定是有不同的,有什么不同?为什么你对中国的前景这么乐观?
里夫金:现在我们看到大量新型的发展计划其实都是欧美政府所引导的,但是在发展中国家实现这样的转变所带来的益处甚至超过发达国家。因为他们的底子薄所以发展起来会更迅速,基础设施薄弱就意味着在基础设施转型的时候成本更低。很多的国家甚至都没有互联网基础设施,一上去就可以用最新的,不需要把旧的拆完之后再埋起来,没有这个成本,就非常的快。试想一下,在中国西部,不用拆房子、不用拆楼,成本很低。
在撒哈拉以南的非洲,好多都是妇女依靠小额贷款创业,她们在村子里装上太阳能电池板,给智能手机充电,通过手机上网与外部世界建立联系,她每发一度电就可以从资助的组织那里获得一美元的支持,这样的发展模式可谓功德无量。所以我们认为类似做法将给发展中国家带来非常好的机遇,不仅能够追赶发达国家,而且产生的益处比发达国家还大,而且是真正意义上的两个不同的经济体实现了平等,是一种民主化、均等化的发展。
我为什么要提倡零边际成本?要知道在过去的一万年中,75%的物种灭绝是在最近一百年发生的,我们怎么解决这样的问题?提倡道德,不断地加强宣传只是一个方面,要从根本的经济形态上解决问题才有可能,这么多人要消耗这么多的资源,成本转嫁到谁身上?所以我提倡大家要共享房子,共享汽车,共享整个世界大数据,从真正意义上降低生产成本,提高效率,从而保护环境。
记者:3D打印技术被认为是第三次工业革命中极为重要的生产工具,但在中国,也有专家认为3D打印并不能颠覆传统的制造业,因为成本和材料等的限制,无法大规模生产。你怎么看?
里夫金:3D打印现在发展起来只有几年的时间而已,3D打印的强大在于,第一在自己家里就能完成;第二,它是开放的,你可以从网上下载模版,你就可以直接做了,甚至这个材料是可以回收的,它的成本非常低。
美国已经开始计划普及3D打印,像普及电脑和乐高玩具一样,你必须等这个成本降下来之后才可能实现大规模的普及,也许需要二十或者三十年。亚马逊已经准备用无人机递货了,边际成本压得非常低,这不是一个集中的大工厂租地雇人就能拼得过的。但是,这需要一个渐进的过程,无法一蹴而就。
3D打印的材料都可能是免费的,可以从垃圾堆里找到一些废旧的金属和回收材料用来进行打印。也许3D打印机本身会有一点成本,但是随着打印的东西越来越多,它的边际成本也是在不断地下降甚至接近于零,很多时候这些年轻人在家里几乎就可以制造出他所需要的各种各样的东西,甚至包括复杂的iPhone这样的东西。
未来十年大家可以看到,这样的趋势将会越来越明显,现在已经有了一些商用的3D打印机了,世界上第一台商用的汽车已经被一家意大利企业“打印”出来了。
现在奥巴马政府已经规定以后在所有的中小学里,每一个孩子都要有一个3D打印机,他们也许使用回收的材料、廉价的能源,东西可大可小,但是一切都可以打印。在未来也许大桥、高楼这样比较复杂大型的东西还需要专业公司生产,但是一些小的东西完全可以在家里自己生产,所需要的模板材料都可以从互联网上免费获取。想想看,在未来必然会形成一个大的厂商和不同的生产者竞争的格局,如果一个公司想替代普通的生产者去生产某一样小东西,它怎么能干得过全人类呢?这就是我们未来3D打印生产的图景。
记者:你开始提到阿里巴巴、腾讯这些公司的经济模式是我们常说的私营经济、资本主义没有错,但是他们所使用的经济模式已经是共享方式了,这些公司印证了你的零边际成本理论吗?
里夫金:是的。随着新互联网企业的蓬勃发展,共享经济在中国呈指数级增长。阿里巴巴和腾讯都做得很好,发展很快。当得知阿里巴巴前不久进行首次公开募股时,美国等许多国家都感到非常惊讶。阿里巴巴等在线虚拟零售商将它的成功归于其与实体店相比接近于零的边际成本。
在未来分布式能源的发展模式中,中国会出现许多创业公司。因为在传统的能源行业,例如石油行业,一家企业要完成勘探、钻井、开采等各项任务,这些都需要很多资金,生意只能由大公司来做。但在新的分布式能源行业,每个人都可以有自己的生意。当然也会出现一些大的企业对行业资源进行整合,就像阿里巴巴整合电商一样。阿里巴巴为什么发展得这么好,就是因为重视用户需求,然后使得边际成本趋向于零。